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Abbiamo incontrato Joe Abercrombie ad Avilés per discutere dell'evoluzione del fantasy moderno, della sua straordinaria capacità di anticipare le tendenze del genere, del perché la redenzione può essere sopravvalutata, di come i videogiochi abbiano influenzato la sua scrittura, del futuro di The Devils sullo schermo, dei prossimi The Heretics e persino di qualcosa sulla prossima ondata di Love, Morte e robot.
"Ciao amici di Gamereactor, per me è il secondo giorno al Celsius 232 e sono qui insieme a una delle star dell’evento.
Tutti vogliono parlare con te, non so come né perché."
"E tu sei molto legato al festival, ormai ci vieni da qualche anno.
Come ti stai divertendo quest’anno?
Mi sto divertendo un sacco, come ogni anno. Ero alla prima edizione circa 15 anni fa e credo di averne viste in tutto 11 ormai."
"E quando ne avevo circa 5, mi sembrava davvero una figata.
Ora che ne ho 11, forse mi sembra quasi una cosa di routine, non saprei.
Sono un sacco di libri in tutti questi anni, immagino.
Vorrei chiederti qualcosa sul formato delle trilogie."
"Ne hai un bel po’: c’è “La Prima Legge”, “L’Età della Follia” e ora “I Diavoli”.
Allora, come ti approcci a questo? Come suddividi il tuo lavoro creativo fin dall’inizio in modo che possa diventare o crescere fino a formare una trilogia completa?
Una trilogia mi è sempre sembrata la lunghezza naturale per una storia in più parti."
"C’è un inizio, una parte centrale e una fine.
Un primo libro in cui metti le basi, un libro finale in cui risolvi le cose e un libro centrale in cui puoi dare spazio alla trama e sviluppare i personaggi.
Tutto quello che leggevo da bambino, Il Signore degli Anelli, Il Mago di Earthsea, i libri più importanti per me erano trilogie."
"Quindi mi è sempre sembrato molto naturale scrivere in quello stile.
Credo che il fantasy tenda ad essere fatto di storie grandi e lunghe, mondi vasti e tanti personaggi.
Quindi, una volta che ti ritrovi a scrivere più libri, tre sembra il numero giusto.
Quei personaggi di cui parlavi, molti di loro fanno cose terribili."
"Eppure ci si affeziona a loro.
Qual è il confine tra un personaggio imperfetto con cui alla fine riesci a identificarti e uno a cui non daresti più alcuna possibilità?
Non so se ci sia davvero un confine."
"Penso che la mia posizione sia che non ci sia alcun confine.
Se scrivi mettendoti nei panni del personaggio, se capisci le sue motivazioni e queste hanno senso, se c’è qualcosa di accattivante nel modo di pensare del personaggio, e soprattutto un senso dell’umorismo che sia un po’ personale e accattivante, allora, in un certo senso, un personaggio può permettersi di fare qualsiasi cosa."
"Penso a libri come “American Psycho”, per esempio, dove il comportamento è assolutamente oltre ogni limite, il peggio del peggio, la persona più ripugnante che tu possa immaginare.
Ma c’è comunque dell’arguzia e dell’umorismo che rende quella persona interessante da leggere."
"Non devi per forza apprezzarla come lettore, ma devi trovarla interessante.
Quindi penso che si tratti soprattutto di entrare nel punto di vista di quella persona e di dotarla di una sorta di arguzia personale e di una voce accattivante.
Pensi quindi che la redenzione sia sopravvalutata nel fantasy?
Penso che possa esserlo. Non è l’unica cosa importante."
"Penso che un personaggio possa redimersi, ma c’è anche un certo fascino in un personaggio che sembra cercare la redenzione, che ci arriva quasi, ma che fallisce all’ultimo momento.
A me sembra molto reale e molto naturale."
"Spesso siamo intrappolati in questi schemi comportamentali che sono davvero difficili da rompere come persone.
Possiamo lasciare gli ambienti a cui siamo abituati, trovare nuove persone con cui stare, nuovi modi di comportarti, ma spesso, quando torni a ciò che conosci, torniamo ai soliti schemi comportamentali."
"Quindi quel tipo di andamento fluido del cambiamento e dello sviluppo che spesso trovi nella narrativa e nel fantasy eroico, non so se riflettano sempre il mondo reale, e mi piace scrivere cose che sembrino vere e autentiche."
"E a volte le persone falliscono.
Lascia che ti chieda qualcosa su *Half-A-King*.
È stato quasi 20 anni fa, se non sbaglio?
Sì, quindi “The Blade Itself” è stato il mio primo libro, ed è stato poco più di 20 anni fa."
"2007.
Esatto.
"Half-A-King" credo sia uscito forse tre o quattro anni dopo.
Come pensi che quel libro, quella storia, quel messaggio riesca a coinvolgere il pubblico di oggi?
Insomma, mi sembra che funzioni ancora."
"Cioè, sono fortunato perché mi sembra di aver sempre, probabilmente per caso, non lo so, ma mi sembra di aver sempre colto l’onda giusta al momento giusto.
Quindi scrivevo romanzi fantasy un po’ crudi, spietati e leggermente amorali in un’epoca in cui non erano ancora necessariamente al centro del mercato."
"Ma mentre lo scrivevo, il mercato si è spostato decisamente in quella direzione.
Era già pronto quando sono arrivato, in un modo che non mi aspettavo e per cui non ero mai stato preparato.
E quindi, in generale, col passare del tempo, se c’è una cosa che mi ha caratterizzato nella mia carriera editoriale, è stata la fortuna, credo."
"Il mercato si è mosso anticipandomi, il che è una cosa davvero, davvero bella.
È davvero bello, ovviamente.
E volevo anche chiederti qualcosa sui videogiochi.
So che ti interessano molto i videogiochi."
"Siamo, o almeno eravamo, soprattutto un sito di approfondimenti sui videogiochi, giusto?
Certo, sì.
Allora, in che modo ti ispirano?
Quando giochi, riesci a vedere gli aspetti narrativi in modo diverso."
"Ad esempio, grazie alla narrativa interattiva, vedi cose che puoi fare nei tuoi libri statici.
E poi ti farò la domanda al contrario.
Sì, insomma, i videogiochi sono sempre stati una parte fondamentale di quello che ho fatto."
"Voglio dire, in un certo senso ho l’età giusta, sono verso i 30, molto verso i 30, diciamolo chiaramente, l’età giusta per essere davvero cresciuto insieme ai videogiochi.
Quindi, quando avevo quattro o cinque anni, abbiamo comprato il nostro primo computer, che era, credo, un Acorn Atom da 2K."
"Davvero impressionante.
In seguito l’abbiamo potenziato fino a raggiungere l’incredibile cifra di 12K.
Una vera rivoluzione.
E così ricordo un sacco di esperienze con i primi videogiochi."
""Elite" sul BBC, tanto tempo fa.
"Dungeon Master" sull’Atari ST mentre crescevo.
Quindi quelli sono stati anni davvero formativi per me da adolescente.
Sai, roba davvero affascinante."
"Ed era il periodo, immagino, in cui i giovani reagivano ai libri.
Io reagivo ai libri, ma anche ai videogiochi.
E in quell’epoca, immagino che dovessi colmare da solo molti vuoti e, in un certo senso, inventarti le storie personali dei personaggi."
"E quindi, secondo me, erano davvero efficaci per stimolare l’immaginazione.
E queste sono state, in un certo senso, le mie prime esperienze di scrittura, che arricchivano il contesto dei giochi a cui giocavo quando erano solo pochi pixel sullo schermo."
"Come se volessi stimolare la tua immaginazione e colmare quel vuoto.
È davvero interessante.
E viceversa, ti piacerebbe cimentarti con i videogiochi?
Riesco a immaginare un’esperienza RPG moralmente ambigua basata sui tuoi scritti."
"Certo.
Sì, insomma, sai, è una cosa che mi viene in mente ogni tanto.
Ed è un ambito affascinante.
Ovviamente, quel settore sta diventando enorme, molto più grande del cinema e della TV, più grande dei libri."
"E col tempo, sono sicuro che diventerà ancora più grande.
Quindi è senza dubbio un terreno fertile per la scrittura.
Ma penso che ci sia ancora una certa misura in cui gli scrittori siano in qualche modo in balia della progettazione, della programmazione e di certi elementi commerciali."
"E quindi è un ambiente in cui è difficile inserirsi come autore di libri.
Come autore, hai piena autorità su ciò che fai, il che può essere una pressione, ma allo stesso tempo è una grande libertà.
E quindi non so bene come reagirei ora, essendo abituato a fare di testa mia, all’idea di dover fare quello che mi viene detto."
"Magari qualcosa che hai già fatto e che secondo te si adatta bene a un videogioco, come adattamento?
Certo. Insomma, è sempre una possibilità.
Immagino che dipenda dal team giusto, dalle persone giuste, dalla persona giusta con l’approccio giusto e il background giusto che venga da te e ti dica: “Voglio farlo ed ecco come”."
"E in un certo senso, è proprio quello che cerchi anche in un adattamento cinematografico o televisivo.
Quella persona che non verrà da te a dirti: "Adoro quello che fai.
Facciamo quello che hai fatto tu.
Ma che ti dica: «Ho questa idea su cosa potrei fare con il tuo materiale»."
"Facciamo questo viaggio insieme, diciamo.
E quindi, se dovesse presentarsi l’occasione giusta con le persone giuste, la coglierei al volo, ma finora non ho trovato la combinazione perfetta.
Quindi tengo sempre le orecchie aperte."
"Sì. E ora che parli di adattamenti, ovviamente devo chiedertelo, e credo che ieri il pubblico ti abbia chiesto di *The Devils*.
Certo.
C’è qualche novità che puoi condividere, qualcosa sullo stato del progetto?
Certo."
"Sì. Allora, James Cameron ha comprato i diritti di *The Devils* un anno o due fa quando il libro è uscito per la prima volta.
E quindi tutto quello che posso dire è che ci stiamo lavorando.
Queste cose procedono sempre molto, molto lentamente."
"E quando hai a che fare con qualcuno come lui, è incredibile avere tutto quel peso alle spalle e quel potere creativo alle spalle.
Ma allo stesso tempo, deve andare al suo ritmo, e lui ha un sacco di altre cose da fare."
"E così va avanti a singhiozzo, quando l’occhio di Sauron torna sul tuo progetto, capisci?
E quindi sta andando avanti, ma non tenere mai il fiato sospeso con queste cose.
Certo."
"Ho imparato col tempo, sai, che non ci sono garanzie.
Devi solo fare del tuo meglio in ogni fase e sperare che tutto vada per il meglio.
Ma nel frattempo, continui a lavorare sull’universo e a definirlo per la trilogia, e abbiamo appena scoperto il titolo del sequel, che è *The Heretics*."
"Sì.
Cosa puoi dirci, o cosa puoi dire ai fan su cosa possono aspettarsi da questo secondo capitolo?
Beh, in un certo senso, voglio dire, cerco sempre di offrire qualcosa di simile."
"Sai, vuoi dare alla gente il tipo di cose che ti hanno fatto apprezzare fin dall’inizio.
Penso che, per me, sia un mix di azione un po’ di umorismo e personaggi vivaci che prendono direzioni inaspettate."
"Quindi, secondo me, questo è sempre un elemento universale in quello che faccio.
"The Devils" doveva essere un libro un po’ più divertente, più veloce, da leggere più in fretta, in un certo senso, rispetto ad altre mie opere."
"Sì.
E così *The Heretics* continua su questa linea, amplia leggermente la portata, introduce alcuni nuovi personaggi e alcune nuove idee.
Si svolge principalmente in Germania e ci sono un sacco di streghe."
"In pratica è tutto qui.
Un sacco di streghe in Germania.
Va bene.
Va bene.
Interessante."
"Ho già parlato della prima legge prima, e questa è una domanda del mio collega Alex.
Certo.
Dice: «Quale personaggio porteresti da *La Prima Legge* nella squadra di *The Devils*?
Oh, è una domanda interessante."
"Insomma, ci sono un sacco di personaggi sgradevoli in *La Prima Legge* che secondo me si inserirebbero perfettamente.
Ci vuole però quel tocco un po’ soprannaturale per inserirsi bene in “The Devils”."
"Quindi penso che magari un personaggio come Shenkt, che è misterioso e ha un debole per la carne umana, potrebbe inserirsi bene in quella squadra.
Va bene, questa è bella."
"Ok, e l’ultima.
Adoro alla follia “Love, Death & Robots”.
Oh, certo, sì.
Hai scritto tre degli episodi, se non sbaglio."
"Sì.
È interessante notare che quegli episodi sono adattamenti di storie di altri autori.
Sì, certo.
E poi, ovviamente, sono molto più brevi."
"Sono brevi rispetto alle tue trilogie o ai tuoi libri.
Allora, come ti sei sentito al riguardo, nel riadattare il lavoro di altri e anche nel renderlo molto breve, molto incisivo?
Sì, insomma, è stato un esercizio davvero interessante nel complesso."
"Ho lavorato parecchio, sia nell’adattare le mie cose per il grande schermo, con ben poco successo, devo dire.
E ho anche collaborato con altri scrittori adattando anche i loro libri per il grande schermo, quindi in un formato molto più lungo, tipo episodi da un’ora o simili a quelli dei film."
"E quindi questo è stato, in un certo senso, un passo naturale per lavorare a “Love, Death and Robots”, dove praticamente tutte le storie sono basate su un racconto breve o adattate da qualcosa."
"E in un certo senso, può essere frustrante avere già la storia pronta, ma in generale trovo che sia un bel cambiamento perché riesci a inserirti in qualcosa che è già in gran parte consolidato, hai già la struttura pronta, hai una forma che alla gente già piace e che apprezza, e si tratta semplicemente di cercare di valorizzarla nel modo più efficace per quel formato e anche a concentrarla spesso su un punto chiave, perché alcune durano cinque minuti, alcuni durano 15 o 10, ma altri sono molto, molto brevi, e quindi si tratta di cercare di sintetizzarle nella forma più efficiente possibile, e in realtà è un’opportunità davvero entusiasmante."
"E lavori con registi fantastici, animatori fantastici, che hanno idee incredibili, ed è divertente come autore che di solito lavora da solo entrare a far parte di un team di persone, a volte con idee brutte, e a volte con idee fantastiche, e in qualche modo ti fai strada tra le idee non proprio brillanti sperando di trovare la versione migliore della storia."
"Ti piacerebbe vedere un tuo racconto originale in quella serie in futuro?
Possiamo aspettarci un racconto originale di Joe Abercrombie in “Love, Death and Robots”?
Insomma, è sempre possibile, quindi penso che ne farò di nuovo un paio nella prossima stagione, qualche episodio, tutti tratti da opere di altri autori."
"Anche quelli sono adattamenti?
Sì, assolutamente.
Magari un giorno un’opera originale.
Immagino che tu stia aspettando quel tipo di, quella perla di idea che si adatti al formato, e di solito non sono un tipo da racconti brevi."
"Sono più un tipo da storie lunghe, quindi spero che un giorno succeda.
Mi verrà in mente.
Una storia da scrivere, una vera perla."
"Magari qui ad Avilés, visto che conosci così bene questo posto, e so che parli di Avilés in alcune delle tue opere, quindi è davvero bello."
"Mi piace tantissimo.
Grazie mille per il tuo tempo, Joe.
Goditi il resto del Celsius.
È stato un piacere, anche per me.
Anche a te."
